對輪迴沒有失望 對涅槃沒有希望
色即是空，有沒有淨土？
徒問：請問仁波切，『色不異空、空不異色』到『色即是空、空即是色』，可不可以說蓮師淨土或是阿彌陀佛淨土都是一樣的，可以說都「沒有」?
師答：不能說「沒有」。你認為沒有，確實有；你認為有，在哪裡？這些都是問題。
你認為沒有嗎？釋迦佛自己一會兒說有，一會兒說沒有，講得瘋瘋癲癲的，為什麼？眾生的思想都是瘋瘋癲癲的，沒有一個是正常的，所以釋迦佛也不得不說一些有的沒有的，這些都是隨順眾生。
有些人說「沒有」，佛一定要跟你說「有」；有些人說「有」，佛也會說：「有，在哪裡？我也沒說。」
說有淨土比較安心
但不一定去找
目前在座的各位，心理的等級或是趴數來講的話，應該說「有」比較好一點，心裡比較安心一點、安寧一點。說「沒有」，心裡會很恐懼。所以我們覺得還是「有」西方極樂淨土，不管「有」在哪裡，「有」就對了，就這麼簡單的事。
「有」對你有好處，「有」以後不一定去找，對不對？找幹嘛？就是精神上有個依賴的地方。「有」，這樣就好了，不就很心安？很多煩惱也可以暫時解決了。
徒問：那師父您認為呢？
師答：真的，我都可以。說「有」也好，說「沒有」也好；說「有」，也不一定分得到我；說「沒有」，我也沒少了什麼。就這樣，我都好。
你們希望我來說「有」的話，我也可以說「有」的道理給你聽；你們認為需要說「沒有」，我也可以說「沒有」的道理給你聽，都可以。
徒問：那您請說。
師答：都可以吧！「有」，比較好一點，總是早上睡醒、晚上睡著前還是有個方向。什麼事都是假的，哦，我有一個唯一的、真的西方極樂淨土。
真的不行，最起碼，我可以暫時離家出走，住個幾天也好。你心裡很煩的時候，找到一個離家出走的地方，心裡也安慰多了嘛，心裡較踏實，就這麼簡單。
佛法無窮無邊
沒有一定的軌則
所以佛法的道理，沒有絕對的肯定跟什麼啦！眾生需求什麼，佛就用慈悲來順著他說一說；太順的話也不行，佛又跟他說戒律，跟他講講幾個戒律，佛法就是這樣無窮無邊。
有點智慧的人，都非常欣賞佛法，就是這個原因。佛法沒有一定要這樣的範圍、那樣的規則，也不一定是四四方方的、不一定是圓圓的、不一定是個扁扁的。
對輪迴沒有失望
對涅槃沒有希望
我也沒什麼缺不缺的，就是這樣。可以說，對這個淨土的希望沒那麼多，不像你們對淨土的希望那麼大，對輪迴的失望也沒那麼大，就是這樣混日子過，不是嗎？
也許這麼說，變成說大話都有可能，不過確實是朝這個方向去想。我相信中心一些執事的人，希望我一定要講「西方極樂淨土，絕對有！」讓來的人多花一點錢，就可快一點看到西方極樂淨土。他們希望這麼講，眾生也喜歡聽這樣，開心比較重要。
徒問：仁波切，我覺得您生生世世都在轉世，你不喜歡，我們還是要去極樂世界。
師答：對對對！好吧、好吧，「有」好啊，佛也說「有」，我也沒說「沒有」啊！都「有」，西方極樂淨土見哦。
對極樂世界太執著
最後會產生瞋恨心
徒問：師父在《秋瘋對秋竹佛爺的對答》裡面講到：『秋瘋說：「我看西方極樂世界淨土，不只是穢土，還是個金剛地獄。」』從見地上來講，是什麼樣的見地，才會有這樣的說法？
師答：一般來講，對西方極樂世界有個時間與方向的執著的話，就變成是地獄。極樂世界應該是存在無方向跟無時間的境界裡。對西方極樂世界太執著，最後也產生一種瞋恨的心吧。
徒問：您對西方極樂世界是怎樣的一種概念？
師答：是一種歡喜的態度、歡喜的心，不一定是去得了，獲得也不是困難，就是這種很玄，唯妙唯肖的關係存在。不一定去得了，獲得也不一定那麼難。就是這樣。
極樂淨土
不是逃避現實的地方
徒問：仁波切，淨土如果真是淨土，可是那是執著見到的淨土，到底要怎麼做？
師答：就是要看你做到哪裡，改到哪裡。你現在對西方極樂淨土的認識是什麼？大部分都認為西方極樂淨土是一個逃避現實的地方，這樣也不太好。
我是那麼壞，還可以躲在那麼好的地方，不受任何世界的影響，我們就是有這種想法，這也是錯誤。
不是說我不願意改，我就躲到裡面去，找到一個大保護，什麼閻羅王也管不著我，因果業也管不著我，還有這種心態，這不太好。西方極樂世界，也不是這種的解釋吧，對不對？
無來無去，隨緣利生
徒問：師父，所以您會再回來輪迴嗎？
師答：也沒有地方去，也沒有回來，就是這樣。真的，沒什麼地方去，不來不去了。好像因緣在哪裡，就哪裡出現了。也不一定說是哪裡、一定要在哪個地方出現，沒有這回事。
來去同時，生滅同時
是眾生無法測量的
我們眾生無法測量佛的意念，我們大部分的想法與境界裡面，來是一個時段、去是一個時段，來去是不能也沒辦法同時的。一般的道理就是去一個時間、來一個時間，一刹那就是來跟去，前腳去、後腳來。但是佛意念的化身是來、去都是在同一個刹那裡面，就可以出現了，這個是我們眾生無法測量的。
佛的化身是不受空間、時間、方向、地點的限制。所以，我們只要相信它不可思議，我們就會得到不可思議的功德利益。就是那麼簡單，不要太懷疑，有信心就好了。
智慧不是在雜念當中可以獲得
現在我們有太多太多的觀念、想法、不清淨的心思，所以我們都沒有智慧。其實智慧不是在雜念當中可以獲得的，很多雜念少了，智慧才會出現。
所以我們不要什麼事都想太多，就是腦袋裡面不要有別的想法，只要有念佛號或是想想佛的功德。這樣的話，就是開展智慧，這就是《般若波羅蜜多心經》的意義。
佈施、持戒、忍辱、精進、禪定這五度都是需要「般若」智慧。所以我們大家都要想辦法清淨自己的心，不要有太多先入為主的觀念。有了先入為主，那我們就什麼都沒有辦法。
所以一切都不一定是真，也不一定假，真真假假當中，取得一些平衡點，身心都會健康，都會很好。
整理節錄自 秋竹仁波切 台北《心經》講座
師 秋瘋說
徒依喜平恭錄
2008/6/6
摘自《大界神幻》第五期『天鼓叩鳴』頁 42 – 45
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